李志青指出，綠色包裝已納入國家發(fā)改委最新的綠色產(chǎn)業(yè)指導(dǎo)目錄，即循環(huán)經(jīng)濟(jì)在包裝方面的做法已被國家認(rèn)可。這其中的用意并不是要給補(bǔ)貼，而是要讓市場去接受這個標(biāo)準(zhǔn)，在這個標(biāo)準(zhǔn)上，去規(guī)范生產(chǎn)和消費行為。而這又要建立在市場的基礎(chǔ)上，否則生產(chǎn)者和消費者無法真正接受和執(zhí)行這個標(biāo)準(zhǔn)。

  政策要尊重回收品類規(guī)模化發(fā)展的基本規(guī)律。李志青也提及包裝回收規(guī)模化的瓶頸。他指出，規(guī)模化的背后有成本，需要通過更大區(qū)域內(nèi)的政策均等化，一定程度上克服地方壁壘，形成有活力的市場，讓回收的系統(tǒng)更為通暢。比如，長三角的一體化程度已非常高，但省與省之間的標(biāo)準(zhǔn)、政策、補(bǔ)貼各方面仍有很大差異。克服這種差異性，才能實現(xiàn)規(guī)模化。否則，企業(yè)回收的設(shè)施設(shè)備無法充分運轉(zhuǎn)，回收產(chǎn)業(yè)發(fā)展動力也會變?nèi)酢?

  同樣，Michael Hoffmann也說到，萬事萬物存在于系統(tǒng)中，需要系統(tǒng)化地看待問題。必須了解其中各個因素如何相互聯(lián)系，否則將無法真正理解其中的影響因素。擁有這樣的思維模式，會能夠更好地應(yīng)對氣候變化、溫室氣體排放、水消耗、其他污染問題，等等，探索更優(yōu)的可持續(xù)解決方案。

  企業(yè)更關(guān)心自身如何提高效率，更好地創(chuàng)新。Michael Hoffmann說到，普樂將可持續(xù)理念貫穿產(chǎn)品設(shè)計、制造等方面，也為此引進(jìn)技術(shù)人員，并嘗試開發(fā)完整的導(dǎo)則系統(tǒng)，希望可以在整個歐洲，甚至其他地區(qū)執(zhí)行。

  讓可持續(xù)發(fā)展本身可持續(xù)

  循環(huán)經(jīng)濟(jì)不能僅止于試點，要讓包裝產(chǎn)業(yè)可持續(xù)發(fā)展的嘗試本身可持續(xù)。李志青說到，從經(jīng)濟(jì)學(xué)理解，綠色包裝的核心，是將包裝生產(chǎn)利用過程中對生態(tài)環(huán)境的外部性，特別是一些不利影響，如何內(nèi)部化到生產(chǎn)者和消費者身上。這就要考慮包裝生產(chǎn)過程，回收過程和循環(huán)利用過程的成本收益。

  李志青強(qiáng)調(diào)，這看起來是制度和法律問題。但在關(guān)注環(huán)境的同時，需要考慮對企業(yè)產(chǎn)生怎樣的外部性影響。如果把壓力過度強(qiáng)加在生產(chǎn)者消費者身上，那么把整個生產(chǎn)和消費過程壓垮的同時，也并沒有解決環(huán)境問題。總之，要尊重背后市場經(jīng)濟(jì)的規(guī)律。

  Michael Hoffmann也有同樣的看法。他認(rèn)為，良性的規(guī)章不能阻礙創(chuàng)新的發(fā)展。歐洲正在通過的某些立法，主要是對某些完全可回收的產(chǎn)品實施禁令，對可回收再利用的食品服務(wù)基礎(chǔ)設(shè)施行業(yè)而言，實際是阻礙和扼殺了創(chuàng)新。

  他介紹到，Huhtamaki普樂積極關(guān)注可持續(xù)發(fā)展，但這些并非沒有成本。因為試點項目的實驗性，各環(huán)節(jié)都需要花更多費用。 而這些投入不一定會轉(zhuǎn)化為企業(yè)的收益增加。作為一家公司，Huhtamaki已非常努力地在所經(jīng)營的所有不同市場中兌現(xiàn)承諾。

  針對之前提及的歐洲試點項目，Michael Hoffmann也指出，其商業(yè)可行性非常重要。比如，與Stora Enso合作的紙杯回收項目，兩年啟動期之后，必須能夠獨立進(jìn)行商業(yè)運營。否則，如果兩年內(nèi)無法自負(fù)開銷獨立運營，Huhtamaki普樂不能繼續(xù)提供補(bǔ)貼支持，這個項目就失敗了。Michael Hoffmann也贊同上海的做法，如果更多讓地方當(dāng)局參與其中，將對項目成功發(fā)揮重要作用。

Huhtamaki 普樂出品的紙杯